К выходу М120 хочу приурочить выход новой почти универсальной водяной программы для вентиляции. Очень усердно перелопатил программу, появилось много полезных мелочей, научил железку работать с неограниченным количеством последовательных нагревателей, каждый из которых может иметь персональные настройки главного регулятора, добавил резервирование вентиляторов П и В; блокам вентиляторов тоже много досталось...
Хочу добавить блоки управления теплоутилизатором. И вот тут мои клопы из головы разбежались. Точнее блок то есть, но работает он стрёмно.
Надо два блока: 1. Условие включения/отключения рекуператора любого типа. Причем я бы его совместил с блоком автоматического выбора режима работы установки. И тут надо учесть тот момент, что датчик помещения (так необходимый в этом блоке) еще худо-бедно будет присутствовать в установке, а вот датчик наружного воздуха в лучшем случае поставят в воздуховод в теплом месте, а в худшем бросят на пол рядом (а кто же его будет тащить на северную сторону здания?) 2. Собственно блок управления теплоутилизатором. С жидкостным все понятно - его ставим как первичную ступень нагрева или охлаждения и выжимаем из него все соки. С роторным/пластинчатым обойдемся точно так же, но есть но. а) Эффективность ротора можно получить только работая чуть выше точки росы на выхлопе. Но вступает в роль фактор жмота. Купить ротор за 5к зелененьких мы можем, а купить RH датчик за 3к5 деревяшек - ну никак - дорага. И тут начинается лепнина - лепят реле давления или просто температурные датчики. По-поводу первых - я вообще в растерянности. А зачем? Зачем загонять ротор в сопли, что бы потом его в 2-3 раза дольше оттаивать? По-поводу вторых - ну можно конечно. Преследуется идея, что если поддерживать положительную температуру на выхлопе, то и соплей не будет. Но какую положительную? 5 градусов? или 2, а может 10? При 5 градусах на влажности 60-70% потечет вода, а стало быть сопли пойдут. Брать 10 градусов? Тогда о какой эффективности теплоутилизатора мы вообще говорим? Какой будет его средненаработанный КПД за сезон? б) Эффективность пластинчатого рекуператора можно регулировать обводным клапаном. Это хорошо, когда он есть. А если его нет? И еще я не могу определиться, как оттаивать пластинчатые без обводных клапанов. И как на них работать без RH датчика.
Вот, собственно пища для размышлений. Грустная.
Ответы:
mike, 19.04.2016, 08:45
Поделитесь идеей, пожалуйста!
Тут проблема вот в чем: Вы уверены в правильности подбора оборудования))) А я создаю универсальное ПО, поэтому должен перестраховаться немного. Кто же его знает, куда и кто влепит теплоутилизатор? Поэтому я и предлагаю работать по точке росы. Другими словами я одним датчиком могу контролировать рекуператор и выводить его на максимальную эффективность.
mike, 19.04.2016, 08:47
Поделитесь идеей, пожалуйста!
Давайте начнем с условий включения/зоны регулирования и отключения рекуператора.
Входные данные: tнаружного воздуха tконтролируемого помещения Уставка температуры
[/quote] Частая проблема, с которой сталкиваюсь на объектах - неправильный подбор оборудования, который хотят решить при помощи автоматизации. Очень часто - переразмеренный регулирующий клапан, который при не очень низких уличных температурах при отрытиии на 1-2 % уже дает перегрев воздуха. Не так давно меня просили сделать минимальный цикл в контроллере и убрать "антидребезг" на входе потому что в системе отопления на 14 этажей: - Не разделили систему на 2 части чтобы держать комфортное давление для обеих частей, - Не поставили компенсирующий бак, который сглаживает давление в системе. В результате нужно держать давление в 6 атмосфер. При падении давление и запуска подпитки на 1 секунду давление скачет до 8-9 атмосфер. Контроллер просто не успевает отрабатывать такие быстрые процессы (минимум на подпитку выходит 2 секунды). В итоге в системы слишком высокое давление. Бак ставить не хотят... И таких примеров массы. Не всегда правильно и возможно решить их при помощи системы автоматизации.
Max, 19.04.2016, 09:00
Поделитесь идеей, пожалуйста!
[quote author=mike link=topic=121.msg1519#msg1519 date=1461044844] Давайте начнем с условий включения/зоны регулирования и отключения рекуператора.
Входные данные: tнаружного воздуха tконтролируемого помещения Уставка температуры [/quote] Т в помещении больше на какое-нибудь значнеие (к примеру больше, чем на 2 градуса) чем Т уличное. У нас режим нагрева воздуха. Соответсвенно включаем рекуператор и выжимаем из него все что можно (или регулируем им Т в канале в соответсвии с уставкой если его мощности хватает). Т в помещении меньше чем Т на улице. И режим охлаждения. Таже ситуация - включаем рекуператор и пытаемся им охлаждать приточный воздух.
VoronovMaksim88, 19.04.2016, 10:45
Поделитесь идеей, пожалуйста!
Спасибо инженерам компании Сигнетикс за красивый график.
Max, 19.04.2016, 10:56
Поделитесь идеей, пожалуйста!
[quote author=VoronovMaksim88 link=topic=121.msg1524#msg1524 date=1461051931] Спасибо инженерам компании Сигнетикс за красивый график. [/quote] И, кстати, у них тупо по датчикам температуры работает алгоритм. И в их алгоритме я параметры Т выт. норма задаю -20.
mike, 19.04.2016, 10:59
Поделитесь идеей, пожалуйста!
Видел. Не помню уже что, но был какой-то косяк по этому графику. Если Саша Сасов сюда заглянет, он может быть напомнит мне, что нас не устроило в нем.
mike, 19.04.2016, 11:02
Поделитесь идеей, пожалуйста!
[quote author=Max link=topic=121.msg1525#msg1525 date=1461052617] [quote author=VoronovMaksim88 link=topic=121.msg1524#msg1524 date=1461051931] Спасибо инженерам компании Сигнетикс за красивый график. [/quote] И, кстати, у них тупо по датчикам температуры работает алгоритм. И в их алгоритме я параметры Т выт. норма задаю -20. [/quote]
Я очень ценю Арсения, как специалиста, но в некоторых вопросах у нас полярные взгляды на одну и ту же проблему.
PA3JlUBHOE, 20.04.2016, 00:00
Поделитесь идеей, пожалуйста!
[quote author=mike link=topic=121.msg1427#msg1427 date=1460144980] Купить ротор за 5к зелененьких мы можем, а купить RH датчик за 3к5 деревяшек - ну никак - дорага. [/quote]
Можете написать тип датчика и где продаётся за 3500руб?
mike, 20.04.2016, 07:05
Поделитесь идеей, пожалуйста!
В РФ нет, а вот если поискать у Австрийских коллег - то очень даже и есть.
