Archived

Этот пост заблокирован, редактирование отключено

Главный разделОбщие вопросыКакое ТТР применять?

Исходное сообщение:
eric, 25.12.2016, 00:08
eric
Какое ТТР применять?
Нашел на форуме топик про применение аналогового управления мощностью нагревателя
вместо ШИМ. Хочу попробовать в реальной жизни. Ваши рассуждения
применительно к практике я понял так:
При установке Т PWM в 0  и подаче на U 0 - 1023 наш аналоговый выход  будет
генерировать сигнал 0-10В. Правильно? А следовательно физически нужно будет
на выход подключить TTР с фазовым регулированием. Так? Какие твердотелки вы
рекомендуете использовать в случае с ШИМ и какие при фазовом регулировании мощности?
(В документации не нашел никаких рекомендаций по ТТР вообще)
Кто-то пробовал фазовоае регулирование до меня?

Ответы:
mike, 03.02.2017, 12:21
mike
Какое ТТР применять?
Про количество скоростей.
У всего должен быть разумный предел.
А у вентиляции есть еще и необходимый предел. Дело в том, что есть минимальный расход воздуха для сети, ниже которого вентиляция будет неэффективна.
Проще говоря, вентилятор будет обдувать сам себя, тратя энергию теплоносителя и электроэнергию.
Минимальный расход воздуха для каждой установки сугубо специфичен.
Но менее 35% от номинала очень редко когда встретишь.
Даже если верхний предел расхода 100% от расчетного (что тоже редкость) получается очень узкая воронка для регулировки.
А учитывая, что изменение расхода воздуха от скорости вентилятора практически квадратичное, то использование более 4 скоростей становится просто абсурдным.
serov, 03.02.2017, 14:52
serov
Какое ТТР применять?
[quote author=mike link=topic=220.msg2563#msg2563 date=1486113670]
Про количество скоростей.
У всего должен быть разумный предел.
А у вентиляции есть еще и необходимый предел. Дело в том, что есть минимальный расход воздуха для сети, ниже которого вентиляция будет неэффективна.
Проще говоря, вентилятор будет обдувать сам себя, тратя энергию теплоносителя и электроэнергию.
Минимальный расход воздуха для каждой установки сугубо специфичен.
Но менее 35% от номинала очень редко когда встретишь.
Даже если верхний предел расхода 100% от расчетного (что тоже редкость) получается очень узкая воронка для регулировки.
А учитывая, что изменение расхода воздуха от скорости вентилятора практически квадратичное, то использование более 4 скоростей становится просто абсурдным.
[/quote]
Ну не всегда. Вентиляшка плюс ко всему ещё и шумит, и порог терпимости у каждого человека индивидуален, поэтому иногда 7 скоростей бывает даже мало - по крайней мере был у меня один эпизод с заказчиком - вот мне так комфортно, но сегодня, а завтра я по другому захочу, потому-что телевизор будет громко работать, или наоборот все спать будут, а позже пришла его жена .... и все перевернула с ног на голову, просидел целый день подбирал все 7 штук скоростей. А была бы крутилка, да пусть бы укрутились там.
eric, 03.02.2017, 15:49
eric
Какое ТТР применять?
Согласен с обоими тезисами сразу ;)
И тем что порой бывает действительно надо, чисто психологически,  иметь возможность
закрутить скорость даже ниже минимально эффективной, и одновременно с тем, что
по логике вещей, действительно диапазон регулировки достаточно узок, чтоб там особо
что-то крутить.  Действительно в большинстве случаев, достаточно даже двух скоростей.
Есть одно "но" - когда система работает (к примеру) по недельному таймеру, да еще с автоматом
зима-лето. Удобно например в моменты отсутствия людей - вкручивать на полную, "шумную" мощность,
зато потом "зажимать" систему в низкие обороты на довольно продолжительный промежуток времени.
Такое своего рода "ударное" проветривание, можно даже с отключенным нагревателем.
Еще один пример (точнее два):

1-процесс загрязнения фильтров.  Производительность плавно падает,
но не настолько чтоб менять фильтры. Можно просто чуть подвинуть скорость.
2- Ветровые нагрузки. Порой бывает "неудачный" ветерок снаружи
и подстройка производительности вполне оправдана.

В итоге три скорости в принципе достаточно, но хорошо бы  иметь три банка
по три скорости с корректирующими коэффициентами, ну или девять скоростей
на все случаи жизни. Тем более, что это  совсем не проблематично реализовать
с аналоговым управлением ПЧ.   
serov, 03.02.2017, 16:47
serov
Какое ТТР применять?
[quote author=eric link=topic=220.msg2570#msg2570 date=1486126145]
Удобно например в моменты отсутствия людей - вкручивать на полную, "шумную" мощность,
зато потом "зажимать" систему в низкие обороты на довольно продолжительный промежуток времени.
 
[/quote]
Полностью согласен. Даже был пример из жизни - вентиляция операционной. Конструктивно не было возможности сделать безшумную вентиляшку, ни какие шумоглушители не помогали и был только один выход - снижать производительность на время проведения операции, а по окончании продувать на полную. Кстати там была ещё проблема, всем на будущее - не применяйте частотники в мед. учреждениях ближе наверное чем 50м от мед.оборудования, там всё с ума сходит, аппараты УЗИ не показывают ни чего кроме шума и др. Выход - поставили трансформаторный ступенчатый регулятор.
VoronovMaksim88, 03.02.2017, 18:11
VoronovMaksim88
Какое ТТР применять?
Спасибо ценный совет. Тоже недавно операционную делал.
serge197a, 03.02.2017, 20:26
serge197a
Какое ТТР применять?
Шумит при не верном расчете воздуховодов и
в следствии жадности подрядной организации
(занижают диаметры, собаки, для снижения себестоимости и
увеличения прибыли)
serov, 04.02.2017, 01:20
serov
Какое ТТР применять?
Не обязательно, иногда нужно вкорячить туда, куда не вкорячивается.
Да и ни при чем эти все расчеты воздуховодов. Понятное дело если вент камеру предусмотреть где нибудь отдельно и развести воздуховодами, так ведь в маленьком здании где найти свободное место, только под потолком, ну и соответственно все шумы прямо тут же.
automat, 06.02.2017, 09:06
automat
Какое ТТР применять?
[quote author=mike link=topic=220.msg2563#msg2563 date=1486113670]
Про количество скоростей.
У всего должен быть разумный предел.
А у вентиляции есть еще и необходимый предел. Дело в том, что есть минимальный расход воздуха для сети, ниже которого вентиляция будет неэффективна.
Проще говоря, вентилятор будет обдувать сам себя, тратя энергию теплоносителя и электроэнергию.
Минимальный расход воздуха для каждой установки сугубо специфичен.
Но менее 35% от номинала очень редко когда встретишь.
Даже если верхний предел расхода 100% от расчетного (что тоже редкость) получается очень узкая воронка для регулировки.
А учитывая, что изменение расхода воздуха от скорости вентилятора практически квадратичное, то использование более 4 скоростей становится просто абсурдным.
[/quote]

Михаил, честно говоря не очень понимаю зачем делать "ступеньки" на аналоговом регулировании, учитывая наши тепловые сети и "гуляющий" график сетевой воды, плавная регулировка позволяет более полно использовать возможности теплоносителя, да и упомянутое ниже снижение производительности при засорении фильтра удобнее компенсировать...
automat, 06.02.2017, 09:23
automat
Какое ТТР применять?
[quote author=serov link=topic=220.msg2574#msg2574 date=1486129669]
Кстати там была ещё проблема, всем на будущее - не применяйте частотники в мед. учреждениях ближе наверное чем 50м от мед.оборудования, там всё с ума сходит, аппараты УЗИ не показывают ни чего кроме шума и др. Выход - поставили трансформаторный ступенчатый регулятор.
[/quote]\
Вставлю свои "пять копеек". Использование частотников вблизи чувствительной аппаратуры возможно, но требует соблюдения дополнительных условий, а именно:
- дроссельный фильтр на входе ПЧ для устранения помех распространяемых по сети;
- дроссельный фильтр на выходе ПЧ, при длине кабеля от ПЧ до двигателя более 1м;
- ЕМС фильтр, соответствующий требованиям защищаемой от помех аппаратуры;
- экранирование проводов и кабелей.
mike, 06.02.2017, 09:30
mike
Какое ТТР применять?
[quote author=automat link=topic=220.msg2578#msg2578 date=1486361206]
Михаил, честно говоря не очень понимаю зачем делать "ступеньки" на аналоговом регулировании, учитывая наши тепловые сети и "гуляющий" график сетевой воды, плавная регулировка позволяет более полно использовать возможности теплоносителя, да и упомянутое ниже снижение производительности при засорении фильтра удобнее компенсировать...
[/quote]
Так был вопрос про кол-во ступеней, я и ответил.

Что касается компенсации потерь, то это несколько другая тема.